- February 26, 2025
- 4:30 pm
- וידאו
“ישראל אישר שהוא יצביע בעד הצעת ההחלטה הזו – בסיסית, הנוגעת לזכותה של אוקראינה להגן על עצמה ולשמור על שלמותה הטריטוריאלית, ואין בה שום דבר מיותר.”
“אנחנו דנים בכל הצעת החלטה, בכל פרט, ואני פשוט לא קיבלתי הודעה על השינויים. כתוצאה מכך, נראיתי כמו נער למכות…”
“אנשים שמבינים על מה הם מדברים יודעים שאנחנו מתאמים כל הצבעה עם משרד החוץ הישראלי.”
“כאשר משרד החוץ הישראלי נתקל בשאלות לגבי הצעות החלטה בעיתיות עבור ישראל, אנחנו או נמנעים או פשוט לא נצביע. ואני יכול לתת עשרות דוגמאות כאלה. במהלך ארבע שנות עבודתי כשגריר, אינני זוכר אף הצעת החלטה ביקורתית עבור ישראל שלא תמכנו בה או שלא נמנענו, אם זה היה נדרש עבור ישראל.”
השגריר של אוקראינה בישראל, יבגני קורניצ’וק נתן ריאיון ל“הרדיו הטוב ביותר של ישראל” ב-26 בפברואר 2025, בו הסביר שקייב מאוכזבת מכך שישראל הצביעה נגד הצעת ההחלטה האוקראינית שהובאה למושב האסיפה הכללית של האו”ם בגינון האגרסיה הרוסית, ושדבר זה קדם ל…
אגב, אנו ממליצים – תחנת הרדיו הרוסית העצמאית של ישראל “הרדיו הטוב ביותר, ישראל” (חדשות ישראל, ראיונות עם מומחים ומפיקי חדשות, ניתוח, סקירה של כלי התקשורת הישראליים והעולמיים)
תמלול הווידאו של הראיון מНАновости: וידאו – לאחר הגרסה הטקסטית…
המראיין – צבי זילברט – אחד מעיתונאי הרדיו הרוסיים הידועים, בעלי הניסיון והסמכות הרבה ביותר בישראל:
“נדבר על השנה השלישית מאז תחילת הפלישה הרוסית לאוקראינה. אתמול ראינו לא רק מנהיגים אירופיים בקייב, שהגיעו כדי להביע עמדה אחידה לתמיכה באוקראינה, אלא גם שמנו לב לכך שברקע מתעוררות שמועות לא נעימות לגבי מה שקורה מצד המנהלה החדשה של ארצות הברית. קראתי את הראיון שלכם לפני כמה ימים עם דוד ברון, שבו, לפי דעתי, ציינתם שישנם סימנים חדשים לכך שישראל ואוקראינה מתקרבות, במיוחד לאור העובדה שכבר אין “הגורם הרוסי” בסוריה. מצד שני, היום מתנהל דיון פעיל על כך שישראל, יחד עם ארצות הברית, הצביעה נגד הצעת החלטה לתמיכה באוקראינה באו”ם. איך אתם מגיבים לסיטואציה הזו?”
השגריר (יבגני קורניצ’וק):
“תראו, בראיון עם דוד ברון ציינתי כי אכן נצפים סימנים לכך שישראל עשויה לשנות את עמדתה בנוגע לאי אספקה או אי מכירת נשק לאוקראינה. הדבר נובע מכך שרוסיה הפסיקה להיות “השכן הצפוני” של ישראל בסוריה. אך, בכל זאת, החלטה סופית בעניין זה טרם התקבלה. אנו מקווים באמת שההחלטה הנדרשת תתקבל, ועל כך אנו מנהלים ייעוצים מגוונים עם השותפים הישראלים שלנו.”
“לגבי ההצבעה באו”ם, כעת אני נמצא בוושינגטון בכנס AIPAC – האירוע המרכזי ללוביזם של ישראל – ואני היחיד שהוזמן מטעם אוקראינה. אתמול השתתפתי בפאנל ודיברתי עם אמריקאים התומכים בישראל על הבעיות המשותפות שלנו והאויבים המשותפים – על בעיית אירן, אותה תומכת רוסיה, ועל הסכמי ההגנה החדשים בין אירן לרוסיה. כל זה מעורר דאגה בקרב האמריקאים.”
“לגבי ההצבעה על הצעת ההחלטה שלנו – כמובן, אנו מאוכזבים. אני אישית מאוד אוהב את “האודסה פריבוז” ונמצא שם לעיתים קרובות, אך אינני מעוניין להיכנס לוויכוח לגבי מספר הפעמים שאוקראינה הצביעה נגד ישראל בהצעות החלטה שונות. מיד מתחילים להשליך האשמות, ואני סבור שאלה נרטיבים רוסיים טהורים.”
“אנשים שמבינים על מה הם מדברים יודעים שאנחנו מתאמים כל הצבעה עם משרד החוץ הישראלי. כאשר משרד החוץ הישראלי נתקל בשאלות לגבי הצעות החלטה בעיתיות עבור ישראל, אנחנו או נמנעים או פשוט לא נצביע. ואני יכול לתת עשרות דוגמאות כאלה. במהלך ארבע שנות עבודתי כשגריר, אינני זוכר אף הצעת החלטה ביקורתית עבור ישראל שלא תמכנו בה או שלא נמנענו, אם זה היה נדרש עבור ישראל. זו הסיבה שבמקרה זה אני יכול לספק כרונולוגיה מלאה: ניהלתי מספר שיחות ופגישות עם נציגי משרד החוץ הישראלי, ובין עמיתי האירופיים – היו דמארשים ופגישות עם משרד החוץ.”
“ישראל אישר שהוא יצביע בעד הצעת ההחלטה הזו – בסיסית, הנוגעת לזכותה של אוקראינה להגן על עצמה ולשמור על שלמותה הטריטוריאלית, ואין בה שום דבר מיותר.”
“נודע לנו על עמדת ארצות הברית ממש 3 ימים לפני ההצבעה – האמריקאים ביקשו לבטל לחלוטין את הצעת ההחלטה הזו. כמובן, לא הסכמנו, כיוון שהעמדה הזו קשורה למאמצי הממשל האמריקאי הנוכחי במשא ומתן עם הפדרציה הרוסית. אינני סבור שעמדה כזו תסייע להנהגה האמריקאית להשיג את מטרתה – בין אם זה להשיג שלום צודק או לפחות הפסקת אש. אבל זו העמדה שלהם. עם זאת, ישראל היא המדינה היחידה מבין המדינות הדמוקרטיות שהצביעה נגדה, מכיוון שהיא מצאה את עצמה בקבוצה עם הפדרציה הרוסית, בלארוס, צפון קוריאה, ובפועל עם ארצות הברית.”
המראיין:
“היום סבורים את המצב בצורה כזו, שצפוי שישראל תצביע לפחות בצורה זהה לארצות הברית במשך 4 השנים הקרובות – אין מחלוקת על כך. אך איך זה נראה כעת?”
השגריר (יבגני קורניצ’וק):
“על דבר זה לא ידעתי כלום, ולצערי במקרה הזה הפרנו את עקרון השקיפות מול משרד החוץ הישראלי. אנחנו דנים בכל הצעת החלטה, בכל פרט, ואני פשוט לא קיבלתי עדכון על השינויים. כתוצאה מכך, נראיתי כמו נער למכות, והיינו מתקשים מאוד ‘להוציא’ את ההצבעה הזו – במילים פשוטות, כ-100 (93) מדינות תמכו בנו.”
“לכן, לומר ש’אנחנו נוקטים בעמדת ארצות הברית ושום דבר נוסף לא מעניין אותנו’ זה לא לגמרי נכון, כיוון שבמקרה הזה ישראל אינה משמשת כמנהלת משא ומתן או מתווכת. אני סבור שאם לפחות הייתה התראה או הסתייגות מהצבעה על הצעת ההחלטה הזו, זה היה ראוי. בהצעה זו אירן נמנעה – היה מצחיק אם אירן הייתה מצביעה בעד, דבר שלא היה בלתי אפשרי, – אז ישראל הייתה מוצאת את עצמה בקבוצה אפילו יותר משעשעת. החלטה זו התקבלה על ידי הנהגת ישראל.”
“ואנחנו לקחנו זאת לתשומת לב. אני סבור שננקוט באמצעים המתאימים, וזה לא יעבור מבלי שמישהו ישים לב – אינני מאיים על אף אחד. להפך, אני סבור שפעולות כאלה פשוט מבטלות שנים של עבודה שנועדו לשפר באופן משמעותי את היחסים בין הממשלות.”
“אני סבור שיחסים בין אנשים הם יפים. ראיתם הפגנות המוניות לתמיכה באוקראינה לרגל השנה השלישית למלחמה, ראיתם פלשמוב ליד קיר עם דגל אוקראינה ענקי, אליו הגיעו חברינו ועמיתינו. אך ללא ספק, אתמול (24 בפברואר 20525 – הערת עורך) בקייב היו נציגים רבים של מדינות זרות התומכות באוקראינה, והצד הישראלי, לצערנו, נמנע מלהעיר כל תגובה בנוגע לשנה השלישית למלחמה. אני סבור שגם זה לא נכון. אנו – מדינות הנמצאות במצב דומה בערך, ששתינו נלחמות על עצמאותנו ועל זכותנו להתקיים על אדמה זו, וכמובן שיש לנו אויבים שונים. זו בדיוק הסיבה שהיחסים שלנו היו צריכים לקבל לפחות התרעה כלפי העמיתים, שהחלטה כזו התקבלה מראש, שכן עבורנו זה היה הפתעה מוחלטת.
אני מאוד מצטער, אני משתדל להיות דיפלומטי. המצב התנהל בדיוק כך.
המראיין:
“אני מרגיש שלא התקיים דיון מעמיק ברמה המשרדית כפי שהיה צריך להתקיים, אלא פשוט התקשרו ממשרד המדינה של ארה”ב ואמרו: ‘צריך להצביע נגד הצעת החלטה זו’. לפי הבנתי, זה תואם למנגנון הפועל בישראל. כמובן, חבל שזה קרה כך, אך פעולות משרד החוץ הישראלי אינן תואמות את מצב הרוח בחברה. התמיכה באוקראינה בישראל היום אף גבוהה יותר מאשר באירופה – בגרמניה או במדינות הבלטיות, אצלנו אין כמות כזו של ‘ווטניקים’. התמיכה הציבורית באוקראינה אצלנו מאוד גבוהה.”
השגריר (יבגני קורניצ’וק):
“אני לא מתייאש מזה לרגע. יתר על כן, אני שמח מכך ואנחנו עובדים על זה. אתמול קיבלתי שפע של שיחות והודעות טקסט מחברים ישראליים, כולל חברי כנסת וכמה שרים, שהביעו הן את תמיכתם באוקראינה והן את חוסר שביעות רצונם מהחלטה כזו של משרד החוץ הישראלי. שוב אחזור על כך: בתגובה למילותיכם, שבהן נמסר כי בכל המדינות האירופאיות, בתור שותפים של ארצות הברית, נציגי משרד המדינה התקשרו עם בקשה שלא לתמוך בהצבעה – לפחות היה אפשר היה להימנע מהצבעה, והדבר היה פחות כואב. אך אני לא שופט אנשים – עבורנו התמיכה של הישראלים חשובה יותר, אם כי היינו רוצים תיאום טוב יותר עם הממשלה.”
“ואני מצטער שאני נאלץ לדבר על כך בפומבי”.
