- 28 августа, 2023
- 2:01 дп
- Израиль, Украина
«У вас в Израиле давно репутация «колючего» посла, может быть поэтому ваши угрозы там не воспринимают всерьез? Мол, все равно Киев на такой шаг не решится.
А какая у меня может быть репутация, если у них и песка из пустыни не допросишься? Мне нужно выбрать, нравлюсь я Киеву или Иерусалиму.
Израильтяне не пускают наших граждан и одновременно ожидают, что мы будем гостеприимно принимать их – это же бред какой-то, правда?»
…
В сложных отношениях Украины и Израиля происходит обострение. 20 августа посольство Украины в Израиле заявило, что Киев может рассмотреть приостановку безвизового режима с Израилем и запрет израильским гражданам навестить Умань, где ежегодно отмечают иудейский праздник Нового года – Рош га-Шана.
Причина – в росте количества отказов во въезде в Израиль для украинских граждан при формально действующем безвизовом режиме между странами. Посольство сообщает, что за прошлый год такой отказ получили 2705 граждан Украины, а только за первое полугодие 2023 — 2037 граждан. При этом фиксируется грубое обращение с украинскими гражданами со стороны сотрудников миграционной службы Израиля.
Посольство отмечает, что министр внутренних дел Израиля Моше Арбель за последние 6 месяцев отказывается встретиться с послом Украины Евгением Корнийчуком, чтобы обсудить состояние выполнения безвизового соглашения и столь высокий показатель отказов украинцам на въезд.
Посол Украины в Израиле Евгений Корнийчук предлагает решить проблему радикальным путем – приостановить безвоз, фактически запретить въезд гражданам Израиля. Но надо понимать, что даже такой шаг остановит не всех: в 2020 году, когда въезд в Украину был ограничен из-за коронавируса, около 2 тыс. хасидов « митинговали» на белорусско-украинской границе, требуя-умоляя пропустить их в Умань. И судя по тому, что празднование тогда состоялось , кто-то прорвался.
Впрочем, окончательное решение о безвизе должно принимать высшее руководство Украины. Посол Евгений Корнийчук, слывший «ястребой» в украино-израильских отношениях, в интервью «Главкому» объясняет, почему нужно и дальше давить на болевые точки израильского правительства и почему украинцам будет проще ездить с визами, чем с так называемым нынешним безвизом .
«Израильтяне рассказывают, что посол сошел с ума»
Вы давно обращали внимание на пристрастное отношение Израиля к украинцам во время пересечения границы и угрожали прекращением безвиза . Если сейчас дошло до такой конкретики, то, вероятно, были перейдены определенные красные линии?
На самом деле у нас только количество депортированных в этом году увеличилось вдвое. И это совершенно недопустимо. Мы – страна в войне и не ожидаем такого обращения от наших партнеров. Причем, никаких объяснений таким действиям нет: нам рассказывают, что депортируют тех, кто может незаконно трудоустроиться. И это абсолютно идиотская причина, потому что Израиль сам разрешил нашим туристам, находящимся в стране более 90 дней, получать разрешение на работу в определенных секторах. То есть говорят, что дадим разрешение на работу, но депортируем, потому что вы собираетесь незаконно трудоустроиться.
Вы понимаете логику, почему так происходит?
Логика очень проста: в Израиле религиозные партии возглавляют Министерство внутренних дел. А они против любых мигрантов – украинских, грузинских, турецких… Просто меня не интересуют другие, только наши. Сегодня у людей, прилетающих в Израиль, отбирают украинские паспорта и они с пяти до десяти часов ждут собеседования в аэропорту. А затем 10% из них – преимущественно женщин и детей – без пояснений отправляют обратно. Мне кажется, что лучше получать визу и знать, что тебя точно пустят и не будут издеваться. Эта проблема существовала всегда, просто раньше количество депортированных было 2-3%, было даже 7%, но сейчас уже 10%… Израильтяне говорят, что меньше, но они же считают в том числе и тех, кто прибывает на постоянное проживание и имеет право на паспорт. Им они просто не могут отказать во въезде.
Я считаю, что Израиль создал прецедент. Когда началась полномасштабная война, они фактически ввели в одностороннем порядке визовый режим с Украиной. А именно ввели так называемую электронную визу, без которой не пускали в самолет. Мы обжаловали это решение в Верховном суде, его отменили и тогда начали пускать по туристическому безвизу. Это когда человек доказывает, что приехал как турист и не будет находиться в стране больше 90 дней. А наши граждане этого не понимают, они приезжают, чтобы скрыться от войны. У них здесь, в Израиле, есть родственники или друзья, готовые предоставить жилье. Но их депортируют без объяснений.
Вы говорите, что столь массовая депортация касается не только украинцев. Тогда о какой-то пристрастности именно к нашим гражданам идет речь?
Группа риска – это все бывшие советские республики.
А как россияне себя в Израиле чувствуют?
Россия – из другой категории. Оттуда есть прямые самолеты, в которых летят состоятельные люди. Там билеты стоят по $2 тыс. и раскуплены они на месяцы вперед. Это преимущественно россияне, обладающие правом на репатриацию. У нас также есть люди, имеющие такое право, и их, конечно, не депортируют.
Мы должны сами себя уважать. Если израильтяне не пускают наших граждан и издеваются над ними и одновременно ожидают, что мы будем гостеприимно принимать их паломников в Умани – это же бред какой-то, правда?
Кстати, с нашей стороны безвиз до сих пор нормально действовал или тоже с нюансами?
Без ограничений. То есть безвиз фактически действует в одну сторону.
Поток граждан Украины в Израиль на втором году полномасштабной войны увеличился, уменьшился или остается на том же уровне?
Израиль не дружен с беженцами – они не получают здесь ни статуса беженцев, ни права на постоянное проживание или на временное убежище, им не предоставляют жилье. Поэтому даже наши граждане, которые приезжают сюда, имея право на израильский паспорт, получают его и едут дальше в Европу. Ибо там они получают и убежище, и все остальное.
А насколько активно израильтяне ездят в нынешних условиях в Украину?
Это вам лучше у пограничников спросить. Но поверьте, мы, как посольство, можем абсолютно спокойно обеспечить визы для всех волонтеров из Израиля и всех, кто нам способствует. В тот же день выдавать, когда за ними обращаются. Я только жду, чтобы свое слово сказал наш президент. Это ведь не МИД и не МВД дело, а политическое решение.
А с какими дополнительными сложностями придется столкнуться хасидам, желающим приехать в Украину на Рош га-Шана, в случае такого политического решения?
Будут снова на плотах пробовать добраться до Украины, только в этот раз не из Беларуси, а, скорее всего, из Молдовы. Мы же два года назад во время ковыда также не пускали не только паломников, но и всех иностранцев. А сейчас, если решение будет принято, речь пойдет только о тех лицах, у которых есть израильский паспорт.
Допустим, безвиз приостановят. Удастся ли вам до середины сентября быстро организовать выдачу виз всем желающим?
А зачем? Если над нашими гражданами продолжают издеваться, мы исходим из условий взаимности. Мы заинтересованы, чтобы нашу страну посещали волонтеры, военные, то есть те, кто нам помогает. И таких людей много. У меня нет претензий к израильским гражданам, у меня претензии к израильскому правительству.
Я задал вопрос остановки безвиза на совещании послов и публично его озвучил. Формально это решение должен принять премьер Денис Шмигаль, но вы понимаете, что в нашей ситуации военного положения решение может принять СНБО, Ставка и спустить его премьеру. Пока никаких формальных действий не происходит, но если такое решение будет принято политически, правительство его выполнит в течение 24 часов.
Высшее руководство Украины пытается решить или смягчить проблему по своим каналам?
Сейчас израильтяне рассказывают, что это посол сошел с ума и на самом деле все хорошо. И что это послу больше всех надо, а в Умани их ждут. У израильтян же религиозное правительство, очень сильно зависящее от религиозной общины, которая туда ездит. Как только я получил информацию, что исподтишка в Умани на днях был министр культуры Израиля. Он приехал туда, чтобы встретиться с мэром города и рассказать потом, что все хорошо. Вроде бы мэр что-то решает, они смешны просто. Все видели, что мы четко расставили все акценты и дали понять, что никто не шутит.
«Для тех, кто хочет попасть в Умань, это челлендж»
Понятно, что накануне религиозного праздника муссирование этой темы с вашей стороны выглядит как давление и шантажа. Вы ведь, в принципе, этого и не скрываете?
Это не давление, а просто элемент взаимности. Тебе плюют в лицо, а ты утираешься и улыбаешься – ну как это? У нас немного рычагов влияния сейчас во время войны, но это один из таких рычагов на это религиозное правительство. Вот министр иностранных дел Израиля на прошлой неделе улетел в Молдову, чтобы обсудить с молдованами зеленый коридор в Украину для паломников. При чем здесь молдаване до зеленого коридора в Украине? Они наших людей будут депортировать, а мы будем им зеленые коридоры снабжать? Причем собственно МИД имеет к этому условное отношение, потому что все решает религиозная община, у которой есть несколько ключевых министров в правительстве. И это не израильский министр иностранных дел, который, к сожалению, немногое влияет.
Вы предполагали , что Россия может использовать большое количество паломников на Рош га-Шана для провокаций. Может ли быть запрет на въезд хасидам именно из этих соображений, как это было во время пандемии?
Я предложил нашему руководству комплексно подойти к решению этого вопроса. Мы отвлекаем огромное количество полицейских, МЧСников, ресурсы на обеспечение логистики. Зачем? Местные бюджеты по этому что-то зарабатывают? Нет. Хасиды привозят с собой кейтеринг, останавливаются в собственных гостиницах, принадлежащих им. Это мы заставили последние два года платить муниципальный туристический сбор, которого хватает на то, чтобы мэрия после них убрала город.
В прошлом году на этот праздник приехали около 22 тыс., но это не только израильтян, но и американцев, британцев. В этом году ожидается условно до 30 тыс. Мы не знаем, что может произойти, поэтому все время подчеркиваем вопросы безопасности. Я не хочу ничего плохого говорить о религиозных людях, но для них это челлендж. Чем больше будет дорогой препятствий, тем большими героями они себя сочтут, если попадут в Умань. Я считаю, что мы сами себя подвергаем огромной опасности и еще и потеряем на этом огромные человеческие усилия и средства во время войны, которые могли бы потратить на что-то другое.
А у украинского МИДа есть какая-то понятная позиция по этому поводу? У вас нет ощущения, что это ваша личная война? Вроде бы и министр Дмитрий Кулеба достиг договоренностей со своим коллегой Эли Коэном, что все останется как есть, и советник главы Офиса президента Михаил Подоляк уверяет, что границы будут открыты и въезд паломникам разрешен.
Наш министр знает об этой ситуации и также ждет решения высшего политического руководства. Нам действительно тяжело достался в свое время этот безвиз, мы за него переживаем, но надо признать, что он фактически не работает. Мы не говорим о его расторжении, а только о приостановлении – потом снова можем вернуться к двустороннему соглашению, если договоримся.
У вас в Израиле давно репутация «колючего» посла, может быть поэтому ваши угрозы там не воспринимают всерьез? Мол, все равно Киев на такой шаг не решится.
А какая у меня может быть репутация, если у них и песка из пустыни не допросишься? Мне нужно выбрать, нравлюсь я Киеву или Иерусалиму.
А вы Киеву точно нравитесь? Не стоит ли вас заменить?
Другие Новости Израиля и мира читайте в каналах «НиКК»
Nikk.Agency в Телеграме , Фейсбуке и Google News
