- 24 января, 2024
- 8:27 пп
- Израиль, Украина
Фильм «Голда» режиссера Гая Наттива основан на новых секретных материалах, которые раскрывают больше информации о решающих для Израиля 18 сутках в октябре 1973 года во время войны Судного дня.
25 января 2024 в украинском прокате выходит фильм, посвященный политической жизни Голды Меир, премьер-министра Израиля и уроженки Киева. Фильм основан на новых секретных материалах, которые более ярко открывают суть событий, произошедших в решающие 18 суток в октябре 1973 года.
Он также рассматривает роль премьера в этих событиях. Долгое время израильское общество обвиняло Меир в больших потерях, считая, что их можно было предотвратить.
О Голде Меир, исторических событиях того времени и настоящего, войнах в Израиле и Украине, а также о фильме NV поговорил с Шаулем Рахаби, внуком Голды Меир, который хорошо помнит бабушку и был одним из инициаторов показа фильма в Украине.
— Детство Голды Меир в Киеве было не очень счастливым, она вспоминает еврейские погромы, страх и как пряталась от тех, кто преследовал евреев. Но, возможно, ваша бабушка или даже ваша семья сохранили след, связанный с Украиной? Возможно это блюда, которые характерны для Киева тех времен, обычаи или вещи?
— Да, бабушка очень ярко помнила страх перед погромами. Она никогда не была свидетелем погрома, но она помнит страх, когда отец закрывал дверь и просил девушек идти на чердак или прятаться где-то. Вряд ли что-то из вещей уцелело, а вот наша домашняя кухня, она действительно носит на себе отпечаток кухни Восточной Европы. У евреев-ашкенази она формировалась веками под влиянием тех народов, рядом с которыми они жили — украинцев, русских, белорусов. Могу сказать, что у нас в семье до сих пор готовят куриный суп с кнедликами. Я думаю в Украине есть куриный суп.
— В своей автобиографии Меир признается, что была довольно жесткой женщиной и не очень хорошей матерью. А какой она на самом деле была в семье? Какой была бабушкой?
— Это она считала, что она была не очень хорошей матерью, но моя мама никогда не жаловалась на нее. Наоборот, она отождествляла себя с ней и считала, что Голда делает все, что нужно для становления государства Израиль. Бабушка очень редко появлялась дома, но моя мама никогда не жаловалась на это.
Я помню Голду как любящую и заботливую бабушку. Она очень любила детей, для нее они были о любви и будущем, это находило отражение и в ее политике.
А еще, когда она появлялась в комнате, ее присутствие было очень выразительным, она была человеком сильным, неудобным, резким и честным, терпеть не могла, когда выдают желаемое за действительное. Она очень ясно видела геополитическую ситуацию, не была склонна к обману и всегда знала, когда ее пытаются обмануть другие. Для нее критерием того, ценить человека или нет, была способность этого человека в критических условиях говорить правду.
Наверное, многие знают ее фразу: «Если ты еврей, ты не можешь позволить себе быть пессимистом, только оптимистом». Она говорила ее и мне, и мне кажется сегодня, это очень важная фраза для украинцев. Ни вы, украинцы, ни мы, евреи, не можем в эти времена позволить себе быть пессимистами.
— Во время войны Судного дня Советский Союз был заинтересован действиями Египта и Сирии, содействовал им. Ваша бабушка была первым послом Израиля в Советском Союзе. Каким было ее мнение об СССР и, в частности, о русских?
— Она очень критически относилась к Советскому Союзу, не доверяла ему. СССР действительно поддерживал врагов Израиля, особенно Египет и Сирию перед войной Судного дня. Но тогда она была очарована русской культурой, хотя при этом была очень предана тому, чтобы русские евреи уехали из Советского Союза как можно быстрее, совершили алию в Израиль или уехали в свободный мир. Сейчас я уверен, что она бы поддержала стремление Украины к свободе и демократии перед лицом этой жестокой российской агрессии.
— После войны 1967 года дипломатические отношения между Израилем и Москвой были разорваны вплоть до распада СССР. Как можно объяснить нынешнюю приязнь некоторых израильских партий к России, ведь мы видим как лидеров ХАМАС принимают в Кремле, как министр иностранных дел России бросает откровенно антисемитские реплики. Сможет ли Израиль по примеру Украины однажды сказать — прочь от Москвы?
— Я не политик, но я вижу, как Россия, Иран, Северная Корея формируют сейчас новую ось зла. И я думаю, что израильтяне сейчас все больше и больше осознают, что Россия, путинская Россия — не является другом Израиля и на самом деле поддерживает наших врагов, поддерживает ХАМАС и Иран.
— В прошлом году, к сожалению, Израиль снова пережил нападение террористов, и сейчас вы находитесь в состоянии войны с ними. Проводят ли в Израиле параллели между этими событиями и войной Судного дня? И повлияло ли нападение ХАМАСа на доверие израильского общества к израильской службе безопасности, к израильскому правительству?
— Есть сходство в том, как Израиль был застигнут врасплох во время войны Судного дня, и сейчас, 7 октября, мы также были застигнуты врасплох. Но есть много различий между этими двумя историческими событиями. Теракт 7 октября стал самым страшным нападением на Израиль с момента его создания. И самым ужасным событием для еврейского народа со времен Холокоста. И главное различие между войной Судного дня и террористической атакой, которую совершил ХАМАС, заключается в том, что сейчас они атакуют гражданских. В войне Судного дня это была война армии против армии. Теперь же террористы насилуют и убивают гражданских — детей, женщин, мужчин, стариков.
Действительно, многие израильтяне сейчас шокированы и потеряли доверие к своему правительству и к армии. И мы все надеемся, что Израиль выйдет из этого конфликта победителем, и часть этого доверия к государству будет восстановлено. Но сейчас это стало шоком для всех.
— Голда Меир, по воспоминаниям современников, была сильным переговорщиком и вела переговоры с [в те годы госсекретарем США] Генри Киссинджером, с Папой Римским, с королем Иордании. Какие из ее принципов ведения переговоров вы помните?
— Я знаю, насколько важную роль она сыграла в достижении дипломатической победы в этой ужасной войне. Потому что война закончилась с военным преимуществом израильской армии, это заставило Анвара Садата, президента Египта, сесть за стол переговоров, что он отказывался делать до войны. И это стало, возможно, самой важной стратегической победой Израиля с момента его создания. Война, в конечном итоге, привела к подписанию мирного договора между Египтом и Израилем в 1979 году.
И произошло это благодаря стратегическому мышлению и стратегическому лидерству моей бабушки. Она привела страну к дипломатической, а также военной победе. В отличие от нынешнего правительства Израиля, которое не имеет стратегического плана, Голда Меир четко знала, чего она хочет для Израиля после войны, она добилась от Египта официального признания Израиля как государства, и в фильме об этом тоже говорится.
— Долгое время память о вашей бабушке в Израиле была достаточно противоречивой. Каков сейчас ее образ в израильском обществе?
— Я думаю, что за последние пару лет ее публичный образ и восприятие значительно улучшились. Главным образом после того, как были опубликованы исследования и книги о войне Судного дня, которые осветили новые свидетельства о ее лидерстве. Новые документы были рассекречены и опубликованы, а также были сняты фильмы, которые отражают это. Этот фильм — Голда, который выходит в прокат в Украине, а также другие фильмы, которые были сняты, и книги, которые были написаны за последние пять лет, показывают, кем на самом деле она была для Израиля и каким было ее лидерство. К сожалению, нынешняя война в Газе лишь подчеркивает, что она была выдающимся лидером.
— В фильме мы видим, как Голда Меир взяла на себя ответственность за ошибки службы безопасности. Это действительно исторический факт?
— Да, она взяла на себя ответственность и за неудачи спецслужб, и за низкую готовность военных, и за неожиданность нападения. Она взяла на себя ответственность и в конце концов ушла в отставку, хотя следственная комиссия, которая была создана после войны для расследования военных и дипломатических событий, связанных с войной, полностью ее оправдала.
Но сама она считала, что несет ответственность за произошедшее, при этом подала в отставку только после того, как убедилась, что все наши военнопленные возвращаются из Египта. Собственно, в последний день ее пребывания в должности приехали последние военнопленные из Сирии. Только после этого она смогла оставить политику, вернуться домой и вести частную жизнь.
— Следите ли вы за войной в Украине и что эта война означает для вас?
—Если вы спрашиваете меня, то с первого дня войны я знал, где я и где мое сердце — оно с Украиной. Я обычный гражданин, не являюсь активным членом ни одной политической партии, но моя личная позиция заключалась в том, что я очень критически относился к израильскому правительству из-за их позиции по войне в Украине, особенно к правительству [экс-премьера Израиля] Нафтали Беннета, которое, как по мне, не занимало правильной позиции в этом вопросе, не поддерживало Украину с самого начала войны. Я уверен, что моя бабушка, если бы она была жива, была бы горячей сторонницей Украины. Усилий Украины, ее стойкости перед лицом российской агрессии и террора. Я в этом уверен, я не имею никаких сомнений относительно ее позиции.
Я не видел социологических опросов, но мне кажется, что израильское общество продолжает восхищаться Украиной и поддерживать ее на втором году войны, несмотря на то, что вам действительно сложно.
— И последний вопрос. Мы знаем, что Израиль вынужден платить высокую цену за независимость. И мы помним известную цитату вашей бабушки: «Мы хотим жить, а наши соседи предпочитают видеть нас мертвыми, это оставляет немного места для компромисса». Каким вы видите завершение нынешней войны, которую ведет Израиль, и есть ли в ней место компромиссу?
— Я думаю, что Израиль выйдет победителем из этой войны. И, конечно, мы не можем позволить себе проиграть эту битву. Я не знаю, когда именно она закончится и какими будут контуры соглашения, которое в конце концов придется заключить между Израилем и неким Палестинским образованием, но я уверен, что Израиль должен выйти из этого конфликта победителем, иначе он потеряет свой престиж в этом регионе, на Ближнем Востоке.
Мы живем в таком регионе, где ты не можешь позволить другим видеть даже малого проявления своей слабости. Поэтому я надеюсь, что Израиль наконец вернет заложников как можно быстрее. Это первая цель этой войны — вернуть заложников. А потом победить ХАМАС в военном плане.
Другие Новости Израиля и мира читайте в каналах НиКК
Nikk.Agency в
Фейсбуке
Widget not in any sidebars
…..
Widget not in any sidebars
Новости Израиля: Настоящая Голда Меир. Внук выдающейся израильтянки — о том, чего не знают историки, ее отношении к СССР и о войне Судного дня.
Про новости дня Израиля, информационная лента новостей, новости Израиль и мир, события дня и последнего часа, аналитика.
Widget not in any sidebars
источник — nv.ua
