- 15 августа, 2023
- 12:15 дп
- В Мире, Израиль
«Но на самом деле Израиль никогда не любил Россию.
Именно из-за связи Кремля с ХАМАСом, Хезбаллой, за поддержку режима Асада, за поддержку арабов во всех предыдущих войнах.
Этого достаточно, чтобы воспринимать Россию, не хочу сказать как враждебное, но, как минимум, не дружественное Израилю государство.»
…
«Израиль еще никогда раньше не становился объектом такой информационной атаки, — считает Эмиль Шлеймович, главный редактор портала Детали, одного из крупнейших в Израиле русскоязычных изданий, — Не было необходимости».
Но теперь она есть, и Шлеймович рассказывает NV все очевидные и скрытые смыслы этой глобальной информационной кампании, организованной спецслужбами РФ. Мимоходом он называет имена израильских политиков, которые работают на российские нарративы, и озвучивает свои ожидания относительно украинской реакции.
— Всплеск активности российской пропаганды в Израиле. Как давно и чем он измеряется?
— Всплеск этот идет примерно с мая. До этого они пытались делать здесь еще некоторые вещи. Ну, например, создали сайт Zемляки. Довольно быстро поняли, что идея придурковатая. Сайт надо было еще раскручивать. Но таким образом они «спалили» имена всех, кто на них готов был работать. Потом этот проект свернули. А с мая все полетело вверх — поддельные страницы, реклама всеми соцсетями, комментарии. Были созданы аккаунты с поддельными профилями. Сотни таких профилей используют для распространения линков как в своих аккаунтах, так и в комментариях к чужим сообщениям.
Действовали быстро. Купили уже готовые сети фальшивых аккаунтов в Турции, Малайзии, Китае. Один и тот же пользователь писал сначала на испанском, вдруг на немецком и сразу на иврите. Сотни фейковых профилей. Такой волны еще не было.
— Достигает ли эта кампания каких-то результатов?
— Израильтяне не очень разбираются в ситуации. Еще русскоязычные плюс-минус что-то понимают. А для большинства израильтян все выглядит так: где-то в мире есть какой-то большой конфликт, там кто-то с кем-то воюет. Поэтому информационная атака россиян относительно эффективна. Но на самом деле Израиль никогда не любил Россию. Именно из-за связи Кремля с ХАМАСом, Хезбаллой, за поддержку режима Асада, за поддержку арабов во всех предыдущих войнах. Этого достаточно, чтобы воспринимать Россию, не хочу сказать как враждебное, но, как минимум, не дружественное Израилю государство. Поэтому фейки в основном направлены не на то, чтобы израильтяне полюбили Россию. Она целится на то, чтобы израильтяне сильнее возненавидели Украину. И поэтому применяются одинаковые нарративы: «Нацисты, еврейские погромы. Мы не можем себе позволить помогать Украине. У нас экономический кризис».
— А пытаются ли они запугать израильтян намеками на российское военное присутствие на границах Израиля, например, в Сирии?
— Они по большей части разыгрывают карту палестинцев. И это опасные намеки. Потому что на самом деле Россия имеет определенное влияние на ХАМАС, различные подобные группировки. Имеют возможность перебросить оружие туда и спровоцировать столкновения. Они на это способны. Кроме того они намекают, что у них в заложниках все еврейское население России.
— Это тоже выходит из их вбросов?
— Конечно, они не пишут, что у них евреи в заложниках, но намекают, что еврейская община в России может пострадать. Ей может быть нанесен ущерб. Это опасный намек. Потому что немало евреев умных или глупых до сих пор там остаются, даже после всех призывов бывшего главного раввина Пинхаса Гольдшмита покинуть Россию. Но мы даже глупых евреев не привыкли бросать. Поэтому эти намеки в российских нарративах, они действительно пугают. Им (российским спецслужбам) очень нужны евреи.
— Зачем?
— Ну ты вроде бы воюешь с нацистами, а евреи тебя не поддерживают. Это же ломает твой концепт. Вот у них в этой войне есть такие два диссонанса. Один — отъезд Аллы Пугачевой из России в Израиль. Это очень болезненная для них тема. Уехала икона СССР. И поэтому на нее льется организованное дерьмо со всех медиаресурсов РФ. А еще евреи. Евреи, которые их совсем не поддерживают, это также ломает шаблоны пропаганды. Поддерживает разве что два с половиной еврея из общественного пространства.
Кроме того, они регистрируют похожие (на официальные издания) домены, чтобы выкладывать поддельные страницы. Закупили в Китае и других странах горами дешевые фейковые профили и устроили между профилями и доменами, на которые они ссылаются, несколько слоев технической защиты.
Кстати, сервера (ботов) могут быть во вполне цивилизованных странах — Нидерланды, Финляндия. В любом случае мы нашли пару фирм в Москве и Краснодаре, куда идет вся их отчетность. По уровню операции это сделала не локальная группа хакеров, которая сидит и куда-то там пальцем тычет, это или ГРУ, или другая группа ее уровня.
— Почему они так вцепились в израильскую аудиторию?
— Пропаганда работает не только на войну Россия-Украина. У них везде есть свои интересы. Очень часто они предлагают нам публикацию не потому, что публикация у нас на что-то там повлияет. Им просто нужен адрес для ссылки. Вот в Детали поступало предложение разместить какую-то странную статью о выборах в Греции. И когда мы опубликуем что-то о Греции, в той Греции нужные люди переведут это на греческий язык, и продадут там это «как пишут израильские СМИ», или «говорят израильские эксперты». Как только появляются в израильских СМИ материал с такими «экспертами», сразу Соловьев, Скабеева, Симонян, кто угодно у себя в эфире говорят: ну, вот послушайте, что говорит настоящий израильский полковник. Для них это способ легитимизировать собственные фейки.
— Как и зачем россияне пытаются заставить евреев ненавидеть Украину, понятно. Но ведь этот маневр заставляет и украинцев негативно относиться к израильтянам. Разве это не беспокоит израильтян?
— Прежде всего я думаю, что в Украине не слишком обращают внимание на такие выходки в израильских СМИ. Это только для нас глубокая внутренняя тема. И во-вторых, Украину против Израиля настраивают даже не эти фейки, а преимущественно два человека: Беньямин Нетаньяху и Авигдор Либерман. Премьер этого правительства и министр финансов в предыдущем. Это два политика, которые де-факто блокировали помощь Украине. Кроме того, но в меньшей степени в этом виноват бывший премьер Яир Лапид и экс-министр обороны Бени Ганс. Но именно Нетаньяху сегодня и Либерман вчера, ответственные за любой негатив украинцев против Израиля.
— Тогда, если не возражаете, я к этому списку добавлю и бывшую главу МВД Аэлед Шакед. Она персонально отвечает за проблемы, которые возникли у украинцев при въезде в Израиль в начале полномасштабного вторжения — не так ли?
— И это отвратительно. Та же самая Шакед вместе с Либерманом официально обращалась с ходатайством срочно перевести в Израиль Яндекс (в Украине запрещенный ресурс с 2017 года). Это позор. В то время 17 тыс. украинцев работали на аутсорсинге на Израиль. Немало израильских фирм стремились релоцировать их сюда. Компании приходили в МВД и говорили: мы хотим эту группу перевезти в Израиль. МВД отказало им.
В то же время Либерман лоббировал интересы России во многих проектах. Мы не имели никакого права не предоставлять Украине в больших объемах гуманитарной помощи, базовое защитное снаряжение, медикаменты и тому подобное. Не говоря уже о том, что МИД банально провалил эвакуацию. Мы не имели никакого права устраивать то, что мы устроили с беженцами в аэропорту Бен Гуриона.
— Впрочем, Израиль гордится полевым госпиталем, который был развернут на границе Украины.
— Госпиталь, который там временно существовал, существовал на деньги спонсоров, а не государства. Наши госпитали всегда традиционно разворачивают Служба тыла. Но Ганс сказал: не хочу, чтобы министерство обороны хоть каким-то образом имело отношение к чему-то, что происходит в Украине. Почему? Возможно, есть какие-то объективные причины. Мы не военные. Не знаем. Потом обратились к Либерману. Он тогда был министром финансов. Он отказал. Поэтому Лапид и Ницан Хоровиц, экс-министр здравоохранения, начали пробивать этот проект частным путем. Это заняло время. Мы говорим же не о сегодняшней тяжелой финансовой ситуации, когда у нас страну раздерибанили ортодоксы. Мы говорим о ситуации в прошлом году, когда Израиль находился в состоянии профицита.
Украина просила кредит. Отказали. Новый министр иностранных дел Эли Коэн пообещал, но до сих пор ничего не сделал. Вот эти люди ответственны за то, что в Украине растет негатив к Израилю. Я очень надеюсь, что в той или иной степени бумеранг прилетит им в «табло» за то, что они сделали.
Другие Новости Израиля и мира читайте в каналах «НиКК»
Nikk.Agency в Телеграме , Фейсбуке и Google News
