- 7 Серпня, 2024
- 11:23 pm
- Україна
Про те, чи почнеться на Близькому Сході велика війна, про відносини Ізраїлю зі США та Україною, майбутній приїзд хасидів і українських біженців – в інтерв’ю РБК-Україна розповів посол Ізраїлю в Україні Міхаель Бродський.
Бойові дії в Секторі Газа стали для світу такою ж рутиною, як і війна в Україні. Увага підвищується лише в періоди різких ескалацій. Зараз на Близькому Сході якраз такий момент – після ліквідації одного з лідерів терористичної організації ХАМАС Ісмаїла Ханії в Тегерані, Іран вже кілька днів обіцяє грізні «відповідні заходи» проти Ізраїлю. До яких, ймовірно, можуть бути залучені і іранські проксі-сили в регіоні, в першу чергу, дислокована в Лівані «Хезболла».
Міхаель Бродський, посол Ізраїлю в Україні, зазначає, що Ізраїль готувався до можливої війни відразу на кількох фронтах довгі роки. Проте Ізраїль не зацікавлений у великій війні в регіоні і сподівається, що Іран з «Хезболлою» також не зацікавлені в повномасштабному нападі на Ізраїль, оскільки це буде для них дуже дорого.
Після початку останньої великої ескалації на Близькому Сході – з нападу бойовиків ХАМАС на Ізраїль у жовтні минулого року – Україна, і на найвищому політичному рівні, і на рівні звичайних громадян, повністю солідаризувалася з Ізраїлем. У той час як у більшості країн Заходу антиизраїльські настрої стали більш помітними, Україна залишається «однією з найбільш произраїльських країн у Європі», каже Бродський.
Двосторонні відносини між Україною та Ізраїлем за останні пару років помітно потепліли. Претензії і взаємні звинувачення практично не звучать. Навпаки, країни співпрацюють, у тому числі й у навколовоєнних питаннях, хоча подробиці цієї співпраці тримають у секреті.
Наприкінці червня з’явилася інформація про те, що Ізраїль може передати США кілька відносно старих, але цілком працездатних систем Patriot – а американці потім могли б поставити їх в Україну. Але, за словами Бродського, рішення з цього питання поки не прийнято, і зараз все залежить від ситуації на Близькому Сході, оскільки Ізраїлю можуть знадобитися всі наявні у нього системи протиповітряної оборони.
Близький Схід – це порохова діжка
Міхаель Бродський в розмові з РБК-Україна підкреслив, що «гніт» на пороховій діжці Близького Сходу ніколи не перестає горіти. Він пояснив, що іноді вогонь збільшується, іноді зменшується, але Ізраїль знаходиться на самій вершині цієї діжки з моменту створення держави. Вже наступного дня після створення Ізраїлю довелося відбивати напад армій арабських країн у війні за незалежність. Відтоді країна живе в умовах відсутності безпеки та різних загроз.
Бродський зазначив, що сьогодні головна загроза походить не від арабських країн, а від Ірану та його проксі на Близькому Сході, таких як «Хезболла», ХАМАС та хусити. Він підкреслив, що ця нова загроза може проявитися в різних частинах світу. Іран протягом десятиліть організовував або намагався організувати теракти проти ізраїльтян та ізраїльських дипломатичних представництв в Аргентині, Європі, Азії та інших місцях. За словами Бродського, Іран робить усе для того, щоб знищити Ізраїль, як вони й обіцяють.
Бродський додав, що Ізраїль серйозно ставиться до загроз, що виходять від Ірану, і Іран давно перейшов до дій. Зараз, можливо, підійшли до кульмінації цієї ситуації.
Ризик початку дійсно великої війни на Близькому Сході
Міхаель Бродський зазначив, що ризик початку великої війни на Близькому Сході завжди існує, і Ізраїль до такого сценарію готовий. Ізраїль багато років готувався до війни на кількох фронтах. Він додав, що трагедія 7 жовтня виявила деякі прорахунки, які тепер необхідно аналізувати та виправляти. Тим не менш, Ізраїль готовий захищати своїх громадян від загроз з боку Ірану, «Хезболли» та ХАМАСу.
Бродський підкреслив, що Ізраїль не зацікавлений у великій війні і сподівається, що Іран і «Хезболла» також не зацікавлені в повномасштабному нападі, оскільки це спричинить високу ціну. Він зазначив, що ця ціна торкнеться не тільки «Хезболли», але й Лівану, який страждає від внутрішніх конфліктів і несе відповідальність за загрозу зі своєї території.
У останні кілька місяців у світі явно домінують пропалестинські / антиизраїльські настрої — чому
Міхаель Бродський обговорив, що після нападу ХАМАСу 7 жовтня світ спочатку висловлював солідарність з Ізраїлем, але невдовзі почали домінувати пропалестинські настрої. На його думку, це пов’язано з тим, що світ схильний проявляти жалість до страждань євреїв, але не підтримує їхнє право на захист.
Він пояснив, що Ізраїль знаходиться в складній ситуації, намагаючись захиститися від терористів, які діють в умовах громадянського населення. Бродський зазначив, що тероризм не дозволяє проводити стерильні військові операції, оскільки терористи використовують громадянських людей як живі щити. Ізраїль, за його словами, робить все можливе, щоб мінімізувати шкоду громадянському населенню, розповсюджуючи попередження і закликаючи людей залишити зони бойових дій.
Він додав, що мешканці Гази дійсно знаходяться в заручниках у ХАМАСу, який використовує їх як людський щит. Це ускладнює розмежування між заручниками і симпатизантами. Бродський підкреслив, що ХАМАС давно при владі, і його ідеологія могла вплинути на сприйняття місцевого населення, тому можна розглядати ситуацію і як заручників, і як живильне середовище для тероризму.
Як Ізраїль може успішно говорити своєму партнеру США «ні»
Міхаель Бродський прокоментував нещодавній випадок, коли США просили Ізраїль призупинити операцію в Рафасі, але Ізраїль відповів відмовою. Він пояснив, що це рішення базується на глибокій підтримці, яку Ізраїль отримує від США. За словами Бродського, підтримка США для Ізраїлю не обмежується тільки Білим домом; вона охоплює всі шари суспільства, включаючи Конгрес і громадські інститути. Він зазначив, що незважаючи на деяку напруженість, Ізраїль отримує повну підтримку від США в контексті поточних військових операцій.
Бродський підкреслив, що відносини між Ізраїлем і США є стратегічними і взаємовигідними. Він зазначив, що Ізраїль і США залежать один від одного, і це не просто відносини клієнта і патрона.
Коли його запитали про те, як вибори в США можуть вплинути на Ізраїль, Бродський відповів, що інтерес до американських виборів в Ізраїлі не такий високий, як в Україні. Він пояснив, що підтримка Ізраїлю з боку США не залежить виключно від особистості президента, хоча президент все ж таки впливає на міжнародні відносини.
Відносини між Україною та Ізраїлем у перші місяці після повномасштабного вторгнення Росії складно було назвати ідеальними
Міхаель Бродський обговорив поточний стан відносин між Україною та Ізраїлем. Він зазначив, що на початку повномасштабного вторгнення Росії в Україну відносини між двома країнами були напруженими, з багатьма різкими заявами та емоціями. Але, як зазначив Бродський, цей градус емоцій зараз знизився. Причиною тому стало погіршення ситуації на Близькому Сході та зосередженість обох країн на власних конфліктах. Він висловив надію, що Україна тепер краще розуміє, як будувати відносини з Ізраїлем, підкреслюючи, що спроби тиску через медіа та ультиматуми до війни були помилковими та неефективними.
Коли у жовтні минулого року ХАМАС здійснив напад на Ізраїль, президент України Володимир Зеленський закликав світових лідерів приїхати до Ізраїлю та висловити підтримку. Бродський зазначив, що цей жест був помічений та оцінений в Ізраїлі, додавши, що Україна залишається однією з найбільш проізраїльських країн у Європі. Позиція України та підтримка, виражені в цей момент, були високо оцінені в Ізраїлі, і ця солідарність відчувалася на всіх рівнях, включаючи громадську думку.
Тим не менш, президент Зеленський досі не відвідав Ізраїль, хоча такий візит був би привітний. Були призначені попередні дати візиту, але за ініціативою української сторони вони були відкладені. Конкретних нових дат візиту поки немає, але Ізраїль сподівається, що президент Зеленський все ж таки приїде у майбутньому.
Російсько-іранський альянс
Міхаель Бродський підкреслив, що російсько-іранський альянс у військовій сфері справив значний вплив на відносини між Ізраїлем та цими країнами. Ізраїль активно стежить за розвитком співпраці між Росією та Іраном і не схвалює його. Особливо турбує Ізраїль військова співпраця та, що більш небезпечно, ядерна співпраця між цими двома країнами. Бродський зазначив, що такі альянси не сприяють стабільності на Близькому Сході та становлять серйозну загрозу для регіону.
Ставлення в ізраїльському суспільстві до України
Міхаель Бродський зазначив, що в ізраїльському суспільстві підтримка України за останній рік загалом зберігається на хорошому рівні, хоча актуальних соціологічних даних немає. Він вважає, що більшість ізраїльтян як і раніше підтримує Україну в її конфлікті з Росією.
Однак, на думку Бродського, активна підтримка з боку ізраїльтян знизилася через деякі дії офіційних представників України. Зокрема, він нагадав про те, як у перші дні війни ізраїльтяни збирали пожертвування та демонстрували підтримку Україні. Але пізніше виникли фактори, які негативно позначилися на цій підтримці.
Бродський вказав на конкретні приклади, такі як голосування в ООН та висловлювання про те, що Ізраїль повинен надати Україні зброю. Він зазначив, що такі претензії, як обговорення нестачі гуманітарної допомоги або припущення, що Ізраїль міг би запобігти пораненням українських дітей, стали причиною невдоволення.
На його думку, Ізраїль готовий допомагати, але важливо коректно висловлювати подяку за допомогу та обговорювати більш чутливі питання через спеціальні канали, а не через ультиматуми та ЗМІ.
«Нам часто доводилося стикатися з висловлюванням про те, що якби Ізраїль дав Україні зброю, то не було б потім поранених дітей, яких привозили до Ізраїлю лікувати. Або поранених солдатів, яких потім привозили на протезування до Ізраїлю. Але це викривлена логіка. Я вважаю, що якщо країна допомагає, потрібно насамперед сказати спасибі за допомогу. А потім обговорювати інші питання не за допомогою ультиматумів і не за допомогою засобів масової інформації, а за допомогою спеціальних каналів, особливо такі чутливі питання, як військово-технічна співпраця».
Переговори між США, Україною та Ізраїлем про передачу восьми систем Patriot
Міхаель Бродський зазначив, що, хоча інформація про передачу восьми систем Patriot від Ізраїлю через США Україні циркулює, остаточного рішення з цього питання ще немає. Він пояснив, що в поточній ситуації в Ізраїлі всі системи ППО, включаючи Patriot, необхідні для забезпечення безпеки країни. Зокрема, «Залізний купол» ефективно перехоплює ракети ближнього радіуса дії, але не справляється з більш далекобійними і балістичними ракетами, з якими стикається Ізраїль.
Бродський зазначив, що Patriot, які Ізраїль отримав на початку 90-х років, зіграли важливу роль у захисті країни від ракетних атак Іраку під час Перської війни. Він згадав, що обговорювалося питання про можливе списання старих систем Patriot, які можуть бути корисні Україні. Однак на даний момент остаточного рішення про передачу цих систем немає, і це пов’язано з актуальними загрозами, з якими стикається Ізраїль у регіоні.
Червоні лінії, які стосуються військової допомоги Україні
Міхаель Бродський зазначив, що червоні лінії щодо військової допомоги Україні не змінилися. Ізраїль як і раніше змушений враховувати російську військову присутність на Близькому Сході та вплив Росії на Іран і Сирію. Це також пов’язано з необхідністю підтримувати комунікацію з Росією щодо дій ізраїльських ВПС у Сирії. Бродський підкреслив, що ці фактори як і раніше визначають обмеження у наданні військової допомоги Україні.
Антисемітські прояви в Росії, ХАМАС і Іран
Міхаель Бродський зазначив, що Росія допускає регулярні антисемітські прояви, як з боку офіційних осіб, так і в соціальних мережах. Він підкреслив, що такі прояви помічаються в Ізраїлі, не тільки серед політиків і дипломатів, але й у суспільстві, яке має історичні зв’язки з Росією.
Бродський уточнив, що побутовий антисемітизм, присутній у різних країнах, включаючи і Росію, є глобальною проблемою, однак більш серйозні політичні кроки, такі як зустрічі російських чиновників з лідерами ХАМАС та Ірану. Він додав, що Ізраїль вважає запрошення лідерів ХАМАС до Москви непрямою підтримкою терору і відкрито висловлює своє невдоволення з цього приводу у Москві.
Тема «переговорів» між Україною і Росією
Міхаель Бродський зазначив, що тема переговорів між Україною та Росією обговорюється активно, і це помітно в дипломатичному середовищі. Він вказав на нюанси: іноді обговорюється заморожування конфлікту, а іноді припинення війни, що не обов’язково вимагає переговорів. Бродський підкреслив, що ця тема стала більш актуальною зараз, ніж, наприклад, півроку тому.
Війни в Україні та в Ізраїлі
Міхаель Бродський пояснив, що увага світової преси часто переключається залежно від подій. Коли почалося вторгнення Росії в Україну, воно довго залишалося на перших шпальтах новин. Однак після нападу ХАМАС на Ізраїль 7 жовтня, увага переключилася на Близький Схід. Зараз, коли світові події, такі як передвиборча гонка в США, знову в центрі уваги, обидві війни, і в Україні, і в Ізраїлі, опинилися на задньому плані.
Бродський зазначив, що це частина роботи преси: коли відбувається щось нове або надзвичайне, увага зосереджується на цій події. Протягом двох з половиною років війни в Україні світ звик до постійного конфлікту, і тому поточні новини про війну та обстріли стали сприйматися як щось буденне. Те ж саме стосується і Ізраїлю, де теракти та обстріли, як, наприклад, щоденні атаки «Хезболли» на північ Ізраїлю, вже не викликають такого інтересу у світових новинах.
Бродський підкреслив, що світ схильний зосереджуватися на нових і незвичайних подіях, а коли ситуація стає рутиною, увага повертається до конфліктів тільки при появі значних змін.
Паломники в Умані та візові відносини
Міхаель Бродський зазначив, що незважаючи на постійні попередження ізраїльського уряду про безпеку, паломники з Ізраїлю все одно продовжують їздити в Україну. Очікується, що цього року кількість паломників майже подвоїться у порівнянні з минулим роком. Бродський пояснив, що хоча Україна не обмежує в’їзд паломників, і Ізраїль не може і не хоче цього робити, вони продовжують приїжджати. Він також зазначив, що українські служби, такі як Національна поліція, Міністерство внутрішніх справ і Служба надзвичайних ситуацій, ефективно допомагають забезпечувати безпеку паломників в Умані, і ізраїльські поліцейські знову допомагатимуть цього року.
Крім того, Бродський прокоментував ситуацію із системою електронного сповіщення, яка поширюється на громадян усіх країн з безвізовим режимом, включаючи Україну. Це не візова система, а просто електронне сповіщення, яке має полегшити контроль за в’їздом і уникнути проблем із нелегальним працевлаштуванням. В Ізраїлі ухвалили рішення відкласти набрання чинності цією системою на кілька місяців з технічних причин, і це не призведе до збільшення відсотка відмов у в’їзді. Навпаки, система допоможе відсікати людей, які мають намір нелегально працювати, вже на етапі купівлі квитка, що скоротить випадки депортації в аеропорту.
Ситуація з українськими біженцями в Ізраїлі
Міхаель Бродський зазначив, що останнім часом потік українських біженців до Ізраїлю практично припинився. На початку війни до Ізраїлю приїхало близько 15 тисяч біженців, однак наразі невідомо, скільки з них ще перебувають у країні. Частина біженців поїхала в інші країни або повернулася в Україну.
Бродський також зазначив, що ситуація в Ізраїлі, включаючи питання безпеки, може впливати на потік біженців. Незважаючи на це, права тих, хто залишився, зберігаються. Вони продовжують отримувати підтримку від держави, включаючи медичну страховку, хоча це коштує грошей ізраїльським платникам податків.
Читайте нас у каналах Новини Ізраїлю Nikk.Agency Новини Ізраїлю в – Telegram– Facebook, – Google News
